□ 本報(bào)記者 楊頻萍 王拓

“加快實(shí)現(xiàn)高水平科技自立自強(qiáng)，是推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的必由之路?！绷?xí)近平總書記在參加江蘇代表團(tuán)審議時(shí)，再次強(qiáng)調(diào)科技自立自強(qiáng)，對(duì)加強(qiáng)科技創(chuàng)新提出重要要求?；A(chǔ)研究是科技創(chuàng)新的“地基”，加強(qiáng)基礎(chǔ)研究，是實(shí)現(xiàn)高水平科技自立自強(qiáng)的必要前提。如何筑牢基礎(chǔ)研究的“地基”？全國人大代表、南京大學(xué)校長、中科院院士呂建，全國政協(xié)委員、中國船舶集團(tuán)有限公司第七〇二研究所副所長葉聰，做客新華報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)“兩會(huì)云訪談”欄目，共同探討這一話題。

主持人：習(xí)近平總書記指出，世界已經(jīng)進(jìn)入大科學(xué)時(shí)代，基礎(chǔ)研究組織化程度越來越高，制度保障和政策引導(dǎo)對(duì)基礎(chǔ)研究產(chǎn)出的影響越來越大。我們?nèi)绾卫斫獯罂茖W(xué)時(shí)代的特征？這對(duì)基礎(chǔ)研究體制機(jī)制提出了怎樣的挑戰(zhàn)？

呂建：簡單說來，大科學(xué)時(shí)代的顯著特征是“大”，主要表現(xiàn)在需要解決的科學(xué)問題復(fù)雜度高、研究活動(dòng)規(guī)模大、跨越的學(xué)科多、研究設(shè)施特殊、結(jié)果對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)影響深遠(yuǎn)等多個(gè)方面。這類科研活動(dòng)需要統(tǒng)籌謀劃、分工協(xié)作、整體推進(jìn)，因此形成了大科學(xué)工程、大科學(xué)計(jì)劃等組織模式。如大型強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)計(jì)劃，歐洲核子研究組織聘用的全職員工有3000余名，另有來自80個(gè)國家的大約6500名科學(xué)家和工程師，代表500余所大學(xué)機(jī)構(gòu)進(jìn)行研究工作。大科學(xué)研究對(duì)基礎(chǔ)研究體制機(jī)制提出新的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，要求我們充分利用我國集中力量辦大事的制度優(yōu)勢，力爭在戰(zhàn)略導(dǎo)向的體系化基礎(chǔ)研究等方面，體制機(jī)制能夠達(dá)到“大”境界。

葉聰：大科學(xué)時(shí)代是多學(xué)科交叉的時(shí)代，不僅需要我們在部分學(xué)科上有扎實(shí)的專業(yè)基礎(chǔ)和攻關(guān)能力，更需要把各個(gè)相關(guān)學(xué)科組織起來，形成合力，達(dá)到顛覆性、突破性效果。因此我們要開展有組織的基礎(chǔ)研究，組織不同學(xué)科專業(yè)人員進(jìn)行協(xié)同攻關(guān)。在大科學(xué)時(shí)代，我們要將科學(xué)研究的主動(dòng)權(quán)交給專業(yè)科研人員，要充分利用經(jīng)費(fèi)、更先進(jìn)的儀器設(shè)備等基礎(chǔ)設(shè)施資源，對(duì)于成果的評(píng)價(jià)也要更加專業(yè)合理。

主持人：請兩位結(jié)合自身領(lǐng)域，談?wù)勗谟薪M織的科研上有什么樣的探索和成果？在實(shí)際工作中，如何堅(jiān)持目標(biāo)導(dǎo)向和自由探索“兩條腿走路”？

呂建：近年來，南京大學(xué)堅(jiān)持“四個(gè)面向”，強(qiáng)化問題導(dǎo)向，積極推進(jìn)有組織科研，通過改革資源配置方式、創(chuàng)新科研組織模式、完善評(píng)價(jià)機(jī)制，打造有戰(zhàn)略目標(biāo)、有攻堅(jiān)團(tuán)隊(duì)、有創(chuàng)新平臺(tái)、有戰(zhàn)略任務(wù)和戰(zhàn)略貢獻(xiàn)的創(chuàng)新力量，在太陽物理、集成電路、量子材料、深時(shí)地球、污染治理、機(jī)器學(xué)習(xí)等領(lǐng)域取得重大成果。例如，南京大學(xué)天文與空間科學(xué)學(xué)院太陽物理研究團(tuán)隊(duì)，自2015年起承擔(dān)了我國首顆太陽科學(xué)觀測衛(wèi)星“羲和號(hào)”的研制工作，大師領(lǐng)軍、團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)，充分發(fā)揮“大師+團(tuán)隊(duì)”組織模式優(yōu)勢。學(xué)校部署校級(jí)“卓越研究計(jì)劃”項(xiàng)目給予團(tuán)隊(duì)支持，同時(shí)持續(xù)優(yōu)化評(píng)價(jià)機(jī)制，給青年科研人員吃下“定心丸”。2021年“羲和號(hào)”成功發(fā)射并在軌應(yīng)用，創(chuàng)下5個(gè)“國際首次”。

堅(jiān)持目標(biāo)導(dǎo)向和自由探索“兩條腿走路”，首先要充分認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)研究的本質(zhì)特征，充分尊重科學(xué)家意見，統(tǒng)籌遵循科學(xué)發(fā)展規(guī)律提出的前沿問題和重大應(yīng)用研究中抽象出的理論問題；其次，在布局上要關(guān)注新興學(xué)科、冷門學(xué)科和薄弱學(xué)科發(fā)展，推動(dòng)學(xué)科交叉融合和跨學(xué)科研究；最后，要完善差異化分類的基礎(chǔ)研究投入機(jī)制和評(píng)價(jià)機(jī)制。近年來，南京大學(xué)一方面通過強(qiáng)化有組織科研，加強(qiáng)目標(biāo)導(dǎo)向的基礎(chǔ)研究；另一方面，在理論物理、化學(xué)生物學(xué)、復(fù)雜系統(tǒng)等基礎(chǔ)科學(xué)和學(xué)科前沿領(lǐng)域加強(qiáng)布局，在評(píng)價(jià)中淡化量化指標(biāo)的權(quán)重，不斷突出創(chuàng)新的質(zhì)量和貢獻(xiàn)。

葉聰：我所在的載人深潛領(lǐng)域，一直在探索有組織科研的體制機(jī)制，圍繞國家戰(zhàn)略需求，利用制度優(yōu)勢組織全國高校、研究機(jī)構(gòu)、企業(yè)等各類創(chuàng)新主體參與了3臺(tái)載人潛水器的研發(fā)。比如“奮斗者”號(hào)這個(gè)項(xiàng)目，我們來自100多家單位的1000多名科研人員，圍繞“5年內(nèi)將中國載人深潛紀(jì)錄從7000米推進(jìn)到全球最大深度11000米”這一共同目標(biāo)進(jìn)行攻關(guān)。在研制過程中，我們不僅關(guān)注關(guān)鍵技術(shù)的攻關(guān)，同時(shí)也開展基礎(chǔ)研究和試驗(yàn)應(yīng)用。在設(shè)計(jì)中需要把相關(guān)精度提升到一個(gè)高度的時(shí)候，我們就通過基礎(chǔ)研究來開展方法的驗(yàn)證和探索，把一些方法應(yīng)用到工程上來。而在應(yīng)用過程中，也不斷搜集整個(gè)裝備的服役數(shù)據(jù)，在試驗(yàn)和應(yīng)用過程中發(fā)現(xiàn)基礎(chǔ)研究的短板，在科研的空白領(lǐng)域取得突破。載人深潛歷經(jīng)20年的發(fā)展，在這條技術(shù)鏈條上，無論是基礎(chǔ)研究還是技術(shù)攻關(guān)、應(yīng)用試驗(yàn)都取得較好效果。

主持人：如何提升基礎(chǔ)研究的整體水平，提升基礎(chǔ)研究引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的能力？

呂建：一是要繼續(xù)加強(qiáng)基礎(chǔ)研究投入，這已成為主要科技強(qiáng)國的共識(shí)。二是推進(jìn)交叉融合，推動(dòng)科研范式變革，大幅提高許多領(lǐng)域科研活動(dòng)的速度和效率，同時(shí)促進(jìn)跨學(xué)科合作研究和國際合作研究。三是優(yōu)化基礎(chǔ)研究生態(tài)環(huán)境。制度支撐是營造良好基礎(chǔ)研究生態(tài)環(huán)境、激發(fā)活力的基礎(chǔ)。我們要持續(xù)優(yōu)化同基礎(chǔ)研究相匹配的科技評(píng)價(jià)激勵(lì)、成果應(yīng)用轉(zhuǎn)化、科技人員薪酬等制度，不斷完善在生命科學(xué)、人工智能等領(lǐng)域的科研倫理治理，更大力度地推動(dòng)國際科技合作和開放。

葉聰：首先要圍繞科學(xué)技術(shù)前沿、圍繞國家戰(zhàn)略需求，凝聚起一批有志于在深海領(lǐng)域基礎(chǔ)創(chuàng)新上有所突破的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，以深海領(lǐng)域的短板弱項(xiàng)作為突破口開展研究；在整個(gè)研究過程中，把各個(gè)領(lǐng)域先進(jìn)的技術(shù)力量結(jié)合起來，在從制造到檢測全技術(shù)鏈條的協(xié)作中，就能發(fā)現(xiàn)基礎(chǔ)研究的短板甚至空白點(diǎn)。一個(gè)好的發(fā)現(xiàn)或者成果往往都源自一個(gè)高質(zhì)量的問題，基礎(chǔ)研究中的成果通過不斷應(yīng)用，能夠推動(dòng)整個(gè)工業(yè)水平的提高。我們也期待深海領(lǐng)域的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，能夠推動(dòng)我們國家制造業(yè)、船舶配套產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，提高百姓日常生活品質(zhì)。